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    L'escalier...

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    L'escalier...

    Message par mc22000 le Mer 19 Aoû 2015 - 19:43

    Bonjour,
    Notre Lily est maintenant depuis 5 semaines chez nous.
    Je trouve que dans l'ensemble elle comprend bien ce qu'on lui demande et interdit.
    Par exemple les chaussures : elle sait qu'elle n'a pas le droit de les prendre. Si je suis là elle reste devant et je vois bien qu'elle s'empêche de les prendre... ça la chatouille.
    Par contre si j'ai le dos tourné...

    Problème escalier : nous avons un escalier qui monte à l'étage et aux chambres. Elle n'a pas le droit de le monter.
    Souci : elle adore y aller et je la retrouve à mi-escalier...
    Non seulement c'est pas bon pour ses hanches mais en plus c'est interdit.

    Souci : je punis, et l'isole dehors quand je la retrouve ainsi.
    Problème : c'est plus fort qu'elle il me semble...
    Solution ? je continue ? ça se calme avec l'âge ???

    Deuxième problème : je lui apprends à ne pas se mettre debout (ex : elle est très intéressée par les canapés/la table etc...).
    Souci : ça a l'air d'avoir du mal à entrer dans sa jeune cervelle.
    J'utilise le mot "pas debout" = erreur ou pas ?

    Quand elle est punie c'est dehors, elle a horreur d'être seule.
    Si vous avez des astuces je suis preneuse !
    sunny
    merci !
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    Re: L'escalier...

    Message par Mielleshogan le Mer 19 Aoû 2015 - 19:53

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
    Problème escalier : nous avons un escalier qui monte à l'étage et aux chambres. Elle n'a pas le droit de le monter.
    Souci : elle adore y aller et je la retrouve à mi-escalier...
    Non seulement c'est pas bon pour ses hanches mais en plus c'est interdit.

    Souci : je punis, et l'isole dehors quand je la retrouve ainsi.
    Problème : c'est plus fort qu'elle il me semble...
    Solution ? je continue ? ça se calme avec l'âge ???
    Le Golden adore être au contact de l'humain, alors cela s'explique facilement qu'elle cherche à vous rejoindre à l'étage. La solution : une barrière enfant en bas de l'escalier. En plus certaines sont fixation sans trou. L'isolement pour la punition : désolée j’adhère pas au principe. Y a tant d'autres moyens moins coercitif de se faire comprendre.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
    Deuxième problème : je lui apprends à ne pas se mettre debout (ex : elle est très intéressée par les canapés/la table etc...).
    Souci : ça a l'air d'avoir du mal à entrer dans sa jeune cervelle.
    J'utilise le mot "pas debout" = erreur ou pas ?

    Quand elle est punie c'est dehors, elle a horreur d'être seule.
    Si vous avez des astuces je suis preneuse !
    sunny
    merci !

    Le seul mot à utiliser pour les interdictions est "NON". Un "Non" bien ferme et il faut l'amener vers ce vers quoi tu veux qu'elle aille : descendre + se coucher, descendre + s’asseoir.... et dès que le coucher ou le assis est exécuté, tu félicites avec une voix joyeuse en disant "oui c'est bien ça" et avec une caresse si celle ci ne la fait pas rentrer dans l'énervement qui la fait bouger. Si elle reproduit, tu réitères. Idem pour l'isolement, pas ma punition, pas une bonne punition pour moi car le chien ne sait pas ce qu'il a fait de mal et surtout ce qu'il aura du faire de bien. Donc c'est la réprimande sans la récompense et c'est absolument pas du tout ma méthode.
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    Re: L'escalier...

    Message par mc22000 le Mer 19 Aoû 2015 - 20:27

    Ok alors je suis prête à faire mieux : on m'avait conseillé l'isolement Embarassed

    Elle comprend très bien le non.
    Je la surveillais de loin, elle a mis la patte sur la première marche j'ai dit un gros non et hop elle a enlevé sa patoune.
    Elle pige vite et sait s'asseoir, se coucher à la demande. On la félicite comme vous le dites. Je passe mon temps à l'encourager.
    Mais comment faire alors pour la punir ?
    Ne pas l'isoler, ok, mais quels sont les autres moyens ?
    Signé : une maitresse qui veut vraiment bien faire Very Happy
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    Re: L'escalier...

    Message par Mielleshogan le Mer 19 Aoû 2015 - 20:36

    Y a pas de punition en tant que telle, juste à faire comprendre les choses Very Happy  et ce de manière durable Wink

    Juste à lui faire comprendre ce qui est mal (interdit) et ce qui est bien (autorisé).

    Donc quand tu veux pas c'est "non" et tu lui expliques ce qui est bien en l'amenant vers ce que tu veux. Le "non" est toujours ferme comme tu le fais et le "oui c'est bien" toujours joyeux.

    Ainsi c'est une éducation dans la compréhension. Une fois la réprimande, suivie toujours par la récompense et pour terminer toujours par le coté positif.

    Exemple pour l'escalier : "Non" elle enlève sa patte. "oui c'est bien" que tu peux associer après d'un "pas bouger", "coucher" si elle connait bien ces ordres. Et c'est tout.

    C'est ainsi pour tout et en toutes circonstances Very Happy
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    Re: L'escalier...

    Message par mc22000 le Mer 19 Aoû 2015 - 20:39

    Ok d'accord.
    Donc si elle pique mes chaussures je dis NON ferme, elle les lâche : ouiiiii c'est biiiiennn
    ?

    Ok parfait, je mets en place et te tiens au courant.
    Tout à apprendre...
    Et pour la laisse ?
    Difficile de la sortir. Elle n'accepte pas trop sans tirer. Je ne tire donc pas : je mets une friandise et la fait venir ainsi mais difficile quand même.
    Par contre quand elle sait qu'on rentre là tout va mieux...
    pffff.... L'école du chiot démarre le 12 septembre j'ai hâte...

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    Re: L'escalier...

    Message par Invité le Mer 19 Aoû 2015 - 20:45

    Courage et ne baissez pas les bras ... c'est comme les enfants... il faut répéter ... elle est jeune ... après ça ira mieux le 12 sept va vite arriver ...
    L'éducateur nous disait que les chiens étaient marqués par nos expressions du visage aussi ... donc le "Non" ce n'est pas j'ai envie de rire .... il faut garder son sérieux...
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    Re: L'escalier...

    Message par annelioslou le Mer 19 Aoû 2015 - 20:58

    Pour la marche en laisse, l'école du chiot va vraiment t'aider. La barrière pour enfant on l' a nous aussi beaucoup utilisé quand on a adopté notre flat. Le "non" accompagné du renforcement positif fonctionne bien avec les retrievers qui adorent faire plaisir à leurs maîtres mais il ne faut jamais lâcher.En tout cas elle semble vraiment très vive ta puce, elle a déjà compris beaucoup de choses alors que ce n'est qu'un bébé. Lily
    Hélios "subtilise" chaussons, chaussettes et chaussures depuis qu'il est tout petit et ça ne lui est jamais passé. Il ne les a jamais mangé, il se contente de les balader dans toute la maison en discutant. Tu t'apprêtes à partir au boulot et il te manque une chaussure? Si tu trouves Hélios ta chaussure ne sera pas loin! :MDR:
    Que tu veuilles vraiment bien faire, personne ne pourrait en douter mais donnes toi aussi du temps, l'éducation se fera aussi tout au long de la vie de Lily, ne te mets pas trop la pression, tu sembles déjà super bien t'en sortir!
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    Re: L'escalier...

    Message par annelioslou le Mer 19 Aoû 2015 - 21:01

    Aline a raison, il faut garder son sérieux mais parfois t'as plutôt envie de
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    Re: L'escalier...

    Message par Mielleshogan le Mer 19 Aoû 2015 - 21:04

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ok d'accord.
    Donc si elle pique mes chaussures je dis NON ferme, elle les lâche : ouiiiii c'est biiiiennn
    ?

    Ok parfait, je mets en place et te tiens au courant.
    Tout à apprendre...
    Et pour la laisse ?
    Difficile de la sortir. Elle n'accepte pas trop sans tirer. Je ne tire donc pas : je mets une friandise et la fait venir ainsi mais difficile quand même.
    Par contre quand elle sait qu'on rentre là tout va mieux...
    pffff.... L'école du chiot démarre le 12 septembre j'ai hâte...

    Oui pour les chaussures. Mais plutôt qu'elle les lâche, fais lui ramener et donner. N'oublies pas que tu as un Retriever. Et lorsqu'elle te le donne, tu lui troques contre un jouet Very Happy
    La laisse : pareil. ça doit se faire dans le jeu et la joie. Si elle est déjà pas heureuse de sortir, mais plutôt de rentrer, il faut déjà travailler pour obtenir la joie dans les deux sens. Ensuite tu travaillera la marche aux pieds. chaque chose en son temps et surtout bien découpler chaque chose sans vouloir tout résoudre d'un coup.
    Si c'est la laisse que la gène, alors joue avec elle en laisse, même si tu ne tiens pas la laisse. Lui mettre, la poser à terre et tu joues comme si la laisse n'existait pas. Mais c’est difficile de te conseiller à distance, il faudrait voir. Essaies devoir ce qui cloche : port de la laisse, association de la laisse à quelque chose qui lui plait moyen.... et là je pourrais t'aiguiller davantage.
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    Re: L'escalier...

    Message par Mielleshogan le Mer 19 Aoû 2015 - 21:07

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour la marche en laisse, l'école du chiot va vraiment t'aider
    Oui si c'est une vraie école du chiot digne de ce nom avec l'éducation en mode méthode naturelle. Si non, je crains que cela fasse effet contraire avec un Retriever et malheureusement c'est encore souvent le cas... Nos Retrievers ont tant horreur des manières par la force et coercitives.
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    Re: L'escalier...

    Message par annelioslou le Mer 19 Aoû 2015 - 21:24

    AH ben zut alors! ça existe encore des clubs canins avec ces méthodes d'un autre temps?

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    Re: L'escalier...

    Message par Invité le Mer 19 Aoû 2015 - 21:38

    Désolée mais tu m'as fait trop rire Anne avec tes histoires de chaussures, chaussettes....
    Mes Goldens ont toujours aimé les peluches ... sans les abimer... c'est juste une idée ...
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    Re: L'escalier...

    Message par annelioslou le Mer 19 Aoû 2015 - 22:07

    C'est vrai les golden et leur peluche c'est une vraie histoire d'amour...
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    Re: L'escalier...

    Message par mc22000 le Jeu 20 Aoû 2015 - 8:01

    Merci pour tous vos conseils.

    Je pense qu'elle pige bien. Ce matin pour exemple je voulais monter à l'étage fermer la porte de ma fille, elle a commencé à me suivre, j'ai dit un non ferme et hop elle est restée en bas. Par contre l'envie est forte je le vois donc on a pas fini... J'ai élevé 4 enfants donc la répétition ça ne me fait pas peur.

    Pour la marche en laisse je pense qu'elle n'est pas rassurée. Un jour dans la rue nous avons croisé un cocker noir qui n'a pas été trop sympa avec elle, c'est peut être ça. Elle aime bien faire des rencontres, va facilement vers les chiens mais là ça s'est mal passé.
    Je vais tenter la laisse qui traine par terre dans le jardin pour qu'elle s'accoutume mieux c'est une bonne idée. Ceci dit quand elle comprend qu'on est de retour à la maison elle marche sans problème et à nos pieds, sans tirer ... Bref je pencherai plutôt pour de la trouille... En fait elle ne le fait qu'au moment de quitter la maison. Quand nous l'emmenons en balade et donc après l'épisode voiture elle ne pose aucun problème en laisse.

    Pour l'école du chiot c'est celui de Villeneuve d'asq : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Je dois avouer aller un peu au hasard, je n'y connais rien. Je vais voir la première leçon et vous raconterai.

    Encore un souci :
    A Lille je souhaiterai faire dormir Lily dans une petite maison au fond de notre jardin (tout petit jardin, la petite maison qui en fait est un garage avec une pièce indépendante à côté est juste à quelques mêtres de la maison). Ici en Bretagne elle dort dans notre garage (dans lequel nous ne mettons jamais de voiture donc pas de pot d'échappement je vous rassure) et ça se passe très bien.
    Sauf qu'à Lille ce serait dans une pièce non chauffée. Problème en hiver (je pose peut être une question hyper bête !) : Nous sommes dans le Nord, il peut faire froid. La pièce est isolée (habitable) mais pas chauffée. Dois-je prévoir un petit radiateur ou c'est ridicule ?


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    Re: L'escalier...

    Message par Invité le Jeu 20 Aoû 2015 - 8:48

    Caroline

    la rencontre avec le cocker l' a peut être marqué mais si tu vas au club canin ... elle va être confrontée à plein de chiots et apprendre ... tu as Pilou aussi dans ton coin qui donne des cours pour chiots ... mais je ne sais pas si c'est loin de chez toi ?
    De mémoire Lille est une ville froide mais rarement ou peu en dessous de 0° ... les Golden sont des chiens qui aiment le froid ... moi je dirai une bonne grosse couverture bien abritée le temps que tu pars ... mais est ce que tu parles de la nuit aussi ???
    J'avoue que les Golden sont des chiens près des hommes et quelque soit mes chiens ils ont toujours dormi à l'interieur par contre tu peux lui choisir un coin chez toi qui te convient le mieux .... la cuisine, un couloir ....
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    Re: L'escalier...

    Message par mc22000 le Jeu 20 Aoû 2015 - 8:53

    Oui il s'agit de la nuit.
    Difficile de la faire dormir dans la maison et la pièce que je lui réserve est vraiment bien. Un peu comme une arrière cuisine mais au fond du jardin (qui n'est pas bien grand donc juste à côté de la maison).
    Ici elle dort dans notre pseudo garage et ça se passe vraiment bien.
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    Re: L'escalier...

    Message par kat le Jeu 20 Aoû 2015 - 9:52

    Pour l'escalier c'est plus simple d'installer une barrière pour bébé,
    le chiot ne peut pas monter.
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    Re: L'escalier...

    Message par annelioslou le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:20

    Le probleme ce n est pas le froid, c est l isolement!
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    Re: L'escalier...

    Message par vero4873 le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:53

    j'opterai aussi pour une petite place dans ta maison, les goldens adorent etre collés à leur maitre, un chien de famille Wink après tu fais comme tu veux mais l'hiver il fait tout de meme parfois très froid alors pour le radiateur avec un minimum de chaleur serait bien je pense!
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    Re: L'escalier...

    Message par Oliviou77 le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:54

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A Lille je souhaiterai faire dormir Lily dans une petite maison au fond de notre jardin (tout petit jardin, la petite maison qui en fait est un garage avec une pièce indépendante à côté est juste à quelques mêtres de la maison). Ici en Bretagne elle dort dans notre garage (dans lequel nous ne mettons jamais de voiture donc pas de pot d'échappement je vous rassure) et ça se passe très bien.
    Sauf qu'à Lille ce serait dans une pièce non chauffée. Problème en hiver (je pose peut être une question hyper bête !) : Nous sommes dans le Nord, il peut faire froid. La pièce est isolée (habitable) mais pas chauffée. Dois-je prévoir un petit radiateur ou c'est ridicule ?
    Je crois bien que tout le monde te répondra ma même chose :
    "J'avoue que les Golden sont des chiens près des hommes et quelque soit mes chiens ils ont toujours dormi à l'interieur"
    Je trouve que ça s'apparente plus à une "prison" qu'autre chose...
    Mais bon, c'est ta chienne.
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    Re: L'escalier...

    Message par mc22000 le Jeu 20 Aoû 2015 - 13:58

    Ok, merci car je veux bien faire.
    Je vais réflechir donc à un autre coin à lui organiser dans la maison alors...
    L'éleveur avait tout ses chiens dehors alors je suis un peu perdue...
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    Re: L'escalier...

    Message par annelioslou le Jeu 20 Aoû 2015 - 18:14

    C'est un éleveur, il ne peut pas rentrer tous ses chiens à la maison tu imagines la pagaille :MDR: . Notre éleveuse en en a toujours quelques uns chez elle mais elle fait tourner...
    Ta lily elle en revanche est maintenant devenue un "chien de famille", sa place est donc avec sa famille!
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    Re: L'escalier...

    Message par Mielleshogan le Jeu 20 Aoû 2015 - 20:44

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour l'école du chiot c'est celui de Villeneuve d'asq : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Je dois avouer aller un peu au hasard, je n'y connais rien. Je vais voir la première leçon et vous raconterai.

    Encore un souci :
    A Lille je souhaiterai faire dormir Lily dans une petite maison au fond de notre jardin (tout petit jardin, la petite maison qui en fait est un garage avec une pièce indépendante à côté est juste à quelques mêtres de la maison). Ici en Bretagne elle dort dans notre garage (dans lequel nous ne mettons jamais de voiture donc pas de pot d'échappement je vous rassure) et ça se passe très bien.
    Sauf qu'à Lille ce serait dans une pièce non chauffée. Problème en hiver (je pose peut être une question hyper bête !) : Nous sommes dans le Nord, il peut faire froid. La pièce est isolée (habitable) mais pas chauffée. Dois-je prévoir un petit radiateur ou c'est ridicule ?

    Encore un club qui demande un collier semi-étrangleur ..... Oui oui oui et c'est autorisé à pratiquer l'école du chiot ..... Y a juste un truc qui cloche mais ça ne choque pas encore assez de personne malheureusement.....

    Pour ce qui est de la mettre hors de la maison, je rejoins les avis déjà émis. Le Golden est bien trop proche de l'humain pour apprécier le moindre isolement. Il sait s'isoler pour se reposer, mais accepte peu l'isolement non décidé par lui. Un couloir peut lui suffire pour la nuit. Ici y en a 3 qui dorment dans le couloir en attendant de venir dire bonjour le matin au réveil Very Happy
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    Re: L'escalier...

    Message par Oliviou77 le Jeu 20 Aoû 2015 - 23:12

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ok, merci car je veux bien faire.
    Je vais réflechir donc à un autre coin à lui organiser dans la maison alors...
    L'éleveur avait tout ses chiens dehors alors je suis un peu perdue...
    Pas de panique !
    Il faut comprendre nos réactions. Elles sont due à ce qu'est le Golden en tant que race. Certes, c'est un chien de la catégorie des Retrievers (rapporteurs de gibier d'eau essentiellement). Mais il se trouve qu'il a un caractère et un comportement bien précis et fixé dans ses gènes (en généralisant, bien sûr, car il y aura toujours des exceptions).
    C'est une race totalement dépendante de l'homme. Il a été obtenu suite à de nombreux croisements pour la chasse mais aussi pour être joyeux et docile.On a employé l'expression "chien de famille", c'est tout dire. Vas voir sur le site du RCF (Retriever Club de France), tu trouveras tout un chapitre sur le "standard" du Golden.

    Ta chienne est encore un bébé. Vous trouverez un mode de vie commune, mais il faudra un peu de temps. Tu as déjà constaté tout l'amour qu'elle est capable de transmettre, à toi de lui en rendre autant. C'est pour ça que quand nous lisons le mot "isolement", ça nous choque. Je pense aussi qu'il serait sage de ne pas changer ses habitudes trop fréquemment. Elle est capable de s'adapter. C'est à toi de fixer les règles de vie. Elle pigera vite que tel endroit est autorisé, tel autre non, comme tu l'as déjà constaté. Ce n'est pas parce qu'un chien dort dans un garage qu'il est forcément malheureux.
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    Re: L'escalier...

    Message par mc22000 le Ven 21 Aoû 2015 - 7:44

    Alors pour le club canin je ne savais pas pour le collier étrangleur.
    Du coup comme j'ai lu partout qu'il ne fallait surtout pas ce genre de collier c'est rapé pour cette école du chiot.
    Il faut que j'en trouve une nouvelle
    Bon....

    Pour le reste oui je commence à bien comprendre cette histoire d'isolement.
    J'essaie de récompenser au maximum de façon positive.
    On va voir. Je pense qu'on va continuer de faire des erreurs comme dans toute éducation mais avec tout l'amour que nous mettons tous à la maison on va y arriver.

    Du coup je revois ma méthode pour Lille, peut être qu'il faudrait qu'elle dorme tout simplement dans le couloir en bas de la maison...
    Je vous raconterai tout ça !

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    Re: L'escalier...

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