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    Propreté et Anxiété de séparation

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    Mielleshogan
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    Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Mielleshogan le Mar 13 Oct 2015 - 20:33

    Voilà j'ai un p'tit souci avec ma dernière qui a maintenant 8 mois que je voulais partager avec vous pour avoir vos avis, vos expériences, vos questionnements d'un œil externe qui me permettrait peut être de relever quelque chose auquel je ne pense pas, que je ne vois pas.

    Mon diagnostic : je crains qu'elle souffre d'une anxiété de séparation qu'elle manifeste par une malpropreté et nullement autrement car elle n’est pas destructrice. Elle aime aussi bien rongé un morceau de bois à la mode castor. Elle n'aboye pas et n'hurle pas;
    En effet lorsque les chiens sont seuls à la maison, elle fait ses besoins sur le carrelage et tous ses besoins. Si l’absence est très courte : 1h, ça le fait en général. En revanche dès que l'on est sur 2h et plus y a souvent petites et grosse commissions. Ils sont toujours tous les 3 ensemble sauf lorsqu'une des nénettes est en chaleur, alors mon malou est mis à part, mais les nénettes sont toujours ensemble. J'ai essayé de la mettre en cage pour réduire sa superficie et qu'elle apprenne à se retenir. Rien n'y fait. elle fait toujours et encore quitte à se pourrir elle-même un peu. Elle s'abîme aussi le dessus du nez qu'elle doit frotter sur les parois.
    Pour autant en rentrant on ne la trouve pas stresser, pas plus révolter que cela. Aussi contente que les autres, ni plus, ni moins. Comme il y a les besoins à ramasser, c'est l'ignorance pour les 3 à l'arrivée. Idem au départ, pas de rites de "au revoir". Juste des faits et gestes qui font bien sûr qu'ils savent qu'ils restent seuls.
    Elle est propre la nuit depuis très longtemps, même si elle dort dans une pièce séparée avec les autres à l'identique de la journée. Les deux seules différences : pas la même pièce la nuit que le jour et y a du monde à la maison la nuit.
    En voiture, elle est propre lorsqu'elle est laissé en cage ou dans le coffre durant les entraînements et les concours des autres ou durant les phases de repos et ce même si elle est seule et que les autres sont restés à la maison.
    D'où ma conclusion. J'en suis arrivée à cette conclusion sur mes observations car si elle avait un problème d’incontinence ou un autre problème médical, cela aurait aussi des effets induits la nuit.

    Je vais en parler à mon vétérinaire, mais je ne souhaite pas le bourrer de médoc contre l'anxiété inutilement et à vie.
    Un comportementaliste ? Mouais, si seulement j'en connaissais un bien, un bon dans ma région, j'opterai, mais j'en connais pas et faire l'annuaire au hasard, hors de question. y a trop d'arnaque dans le milieu.

    Qu'en pensez-vous ? Que feriez-vous ? Qu'aurais pas vu en ayant trop le nez dans le guidon et à côté de quoi je suis passée ?
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par noédiouk le Mar 13 Oct 2015 - 20:47

    mange t-elle avant que tu partes le matin ?
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Mielleshogan le Mar 13 Oct 2015 - 20:49

    Oui ils mangent tous les trois après moi et avant que je parte avec un p'tit quart d’heure de remise au jardin avant d'être enfermés.

    Elle mange plus le midi car à 2 repas comme les autres, et le soir, presque plus de catastrophes que le midi....
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par vero4873 le Mar 13 Oct 2015 - 22:33

    bizarre surtout qu'elle n'est pas seule, pas de problème d'incontinence sinon ce serait tout le temps, elle fait cela depuis longtemps? peut etre ses chaleurs qui vont commencer et qui lui font mal au ventre...... maintenant si c'est le stress, comment faire pour qu'elle soit rassurée pendant ton absence ça c'est la question, lui mettre un vêtement avec ton odeur: pas trop conseiller si elle le déchiquette et avale des morceaux...elle a un doudou?
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par pilou le Mer 14 Oct 2015 - 6:51

    Pour ma part, j'en arrive à la même conclusion que toi Bérangère, pourquoi le jour et pas la nuit ...
    et vice versa avec les cacas ...
    tu as raison d'en parler à ton véto ...
    merci de nous tenir au courant
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par FANOUK le Mer 14 Oct 2015 - 8:10

    [postbg=http://i56.servimg.com/u/f56/18/35/85/97/fahal10.jpg]As-tu essayer l'homéopathie , si c'est le stress de la séparation d'avec toi , cela pourrait peut-être aider .
    Elle est comme ça  que chez toi ? 
    Oui sur parles-en au véto ; il connait peut-être un bon comportementaliste . Dis nous si tu as trouvé une solution . Bon courage , et caresses à ta tribu .
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Elka le Mer 14 Oct 2015 - 8:25

    Bizarre car ils sont tous les trois ensemble...
    Lui laisser peut être aussi un os comme Elka , tu sais le grand blanc que lolly aimait bien d ailleurs ..

    Ou alors tenter de mettre une prise qui diffuse les huiles essentielles pour la calmer, ...

    Elle est jeune....ça va passer ..Elka à fait pas mal de dégât lors de son adolescence ( rappellez vous la destruction systématique de tous ses coussins!!!)
    Puis ça passe doucement
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par annelioslou le Mer 14 Oct 2015 - 18:37

    Nous avons le même souci avec notre flat. Quand nous l'avons adopté, il venait de passer 5 ans dans les boxes de l'élevage donc il "taggait" partout et à tout moment dans la maison. En quelques semaines il a appris la propreté mais il continue à faire systématiquement un pipi et toujours au même endroit (sur le frigo) dès que nous nous absentons. l'éleveuse qui connait très bien ses chiens y voit deux explications : soit c'est "la peur de l'abandon" soit il fait cela pour se "venger". Quand il est arrivé à la maison il était tellement stressé que nous l'avons mis deux mois sous zylkène mais cela ne l'empêchait pas pour autant de faire son pipi à chacune de nos absences. Lui non plus n'est absolument pas incontinent...
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par annelioslou le Mer 14 Oct 2015 - 18:48

    Est ce qu'elle te fait cela aussi lorsque tu la laisses alors que vous êtes dans une autre maison que la vôtre? Nous quand nous sommes chez mes parents par exemple et qu'on s'absente tous il ne fait pas pipi...
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Annie-claude le Mer 14 Oct 2015 - 19:20

    Idan a été propre assez vite, il y a eu quelques accidents pipi la nuit mais c'est terminé...  mais il réclame à sortir souvent !!!

    Curieux qu'elle fasse aussi ses crottes la nuit, Idan a un horaire bien précis pour ses crottes une fois le matin, une fois l'après-midi. Je ne sais quoi  te dire Bérengère, cela ressemble à une angoisse de séparation mais comme elle n'est jamais seule c'est bizarre. Probablement très attachée à toi ? et si tu la sortais toute seule avec toi avant le coucher ?
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Nisou le Mer 14 Oct 2015 - 20:19

    Peut-être qu'elle a du mal a accepter le lien très fort que tu as avec Indigo ... elle n'a peut-être pas trouvé sa place dans la meute ... (meute : les poilus et toi)
    Bon courage et tiens-nous au courant Smile
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Doudou le Mer 14 Oct 2015 - 21:33

    C'est vraiment bizarre comme comportement ; j'essaie de comprendre, elle n'est pas seule, elle fait partie d'une meute...Essaie de lui donner une chose qui t'appartient pour surtout qu'elle sente ton odeur et qui ne soit pas fragile. Essaie aussi un jouet que tu lui achètes et que ton odeur reste (vieux apportable par exemple) ou autre chose.
    Les phéromones as-tu essayer !!! Le comportementaliste, je n'y crois pas... Essaie d'en discuter avec ton veto
    Tu peux essayer l'homéopathie contre le stress...
    Tiens- moi au courant ?
    Grosses carresses à tes goldinous.
    Amicalement Claire
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Mielleshogan le Mer 14 Oct 2015 - 21:42

    Merci à vous toutes et tous !

    Pour répondre et apporter quelques réponses :

    Elle me fait cela depuis que je l'ai. Au début je me suis dit y a eu son très long voyage et qu'elle pouvait être tardive sur la propreté même si pour tout le reste, elle percute très vite. Elle a bien compris que les besoins c'était au jardin. D'ailleurs elle fait bien au jardin et ne rentre pas pour faire à la maison une fois rentrée du jardin.
    En voiture, elle tient 3h sans pause en faisant rien et y compris lorsque j'ai du la laisser seule dans sa cage pendant que j'étais en concours avec un des 2 autres.

    J'avais pensé aussi aux chaleurs. Elle y est en ce moment, alors que peut être que cela va améliorer les choses, maintenant que tout est en place, si je puis dire. A voir.

    J'ai jamais eu à la laisser seule ou avec les 2 autres dans une autre maison en absence d'humain. Chez mes parents, ils sont retraités donc toujours là, ça le fait jour comme nuit.
    En déplacement et donc en logeant en gîte ou en hôtel, je laisse jamais les chiens seuls dans la chambre ou le gîte surtout avec un jeune pas adulte pour éviter les aboiements ou les destructions éventuelles. Je prends des location au calme avec parking privé où je peux laisser les chiens le temps d'un court instant pour décharger la voiture ou pour les repas dans la voiture en toute sécurité.
    Mais excellente idée. A tester pour voir si c'est lier à la maison ou à l'absence d'humains.

    Elle a des jouets type kong (les autres ont du mal à résister Very Happy ) et est dans une pièce où il y a toutes les odeurs habituelles de la amsion et donc les miennes avec des vêtements pendus, les chaussures.....

    Je vais essayer aussi l'homéopathie type Rescue ou diffuseur type Adaptyl.

    Je vais aussi essayer de la filmer pour voir s'il y a un facteur déclencheur auquel je ne pense pas.

    Oui j'avais pensé à sa place dans la meute qu'elle n'aurait pas trouvé. Mais elle attend toujours sagement en 3ème position. A vrai dire celle qu'elle essaye de grappiller est plus Eone avec son grand calme et sa très grande tolérance qui lui fait accepter tant de choses sans broncher.

    Oui, je vous tiens au courant de la suite.
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Oliviou77 le Mer 14 Oct 2015 - 22:51

    J'avais aussi eu l'idée d'enregistrement en video-surveillance, pendant ton absence. Mais elle ne va pas te montrer des panneaux avec écrit dessus ce qui ne va pas ! Donc, je n'y crois pas trop. Mais on ne sais jamais... Une attitude qui reviendrait systématiquement permettrait peut-être de comprendre.

    L'autre fois, chez nous, je l'ai trouvée vraiment hyper-hyper-active. En même temps, c'est de son âge. Mais comme tu étais là, rien de fâcheux ne s'est produit.
    Les drogues ? Une solution d'ailleurs hypothétique et que nous n'aimons généralement pas.

    Son alimentation pourrait-elle provoquer un problème ? Mais tu donnes les mêmes croquettes à Indigo, je crois ? On a constaté que ses selles étaient bien molles. C'est toujours le cas ?
    Le fait que tout soit normal quand tu es là ne facilite pas le diagnostic...

    Quoique qu'il en soit, elle est bien jolie, la p'tite Lolly, et on l'aime bien !
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Doudou le Jeu 15 Oct 2015 - 16:42

    Cela va peut-être se calmer avec l'arrivée des chaleurs !!!
    Adaptyl très bien !!! Nous en donnons à Elba pour la calmer quand il fait de l'orage. C'est pour cela que ces anciens maîtres l'ont abandonnée à la SPA à 6 ans.
    Homéopathie style "Gelsemium" 15 Ch donné par un Ostéo canin pour Eclair, car il montait en pression lors des concours (5 granules matin et soir pendant 5 jours).
    Olivier dit qu'elle est hyper active, elle n'a que 8 mois c'est beau la jeunesse.
    Grosses Caresses à la meute.
    Bon courage pour la suite.
    Amicalement Claire.
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Mielleshogan le Jeu 15 Oct 2015 - 22:15

    Merci Claire, Merci Olivier.

    Oui la miss est très active lorsqu'elle est en extérieur. A la maison, elle est calme. Elle est aussi très très attentive et à l'affût de ce qui se passe. Toujours un eu sur ses gardes.

    Voilà nous avons vu le véto ce soir. Je lui ai exposé la situation, raconté tout ce que j'avais observé et ce que je faisais. Je lui ai dit là où j'en était arrivée, ma conclusion. On se connaît très bien et depuis très longtemps, alors les échanges sont faciles et ouverts.

    On a testé deux trois choses dans le cabinet avec des micro mises en situation très très simples. Situation qui se sont pour certaines déclenchées toutes seules d'ailleurs.

    Ma conclusion est la bonne : anxiété de séparation qui se manifeste par une non propreté. Il a déjà eu le cas ainsi que des cas où l'anxiété se révèlait par une destruction, un carnage des biens de la maison.

    Ma chance : que Eone et Indigo soient très très bien dans leur tête car dans une situation pareille, y a sur enchère chez les autres à plus ou moins long terme et surtout avec un malou qui adore marquer son territoire. Eh non, par avec Indigo, il est super propre Smile

    Il a déjà mis en oeuvre un traitement qui a donné dans de nombreux cas des résultats positifs. Le chien a retrouvé "son calme" et est redevenu normal. Donc on entame le traitement dès ce soir. A ce traitement médicamenteux doit impérativement s'associer un comportement sans faille côté des humains, des invités et des personnes que l'on peut côtoyer : pas de rite de départ, ignorance au retour, aucune manifestation d’énervement ou de pression car on sait que l'on a pipi et caca à ramasser et ce y compris dans la gestuelle corporelle, celle qu'on maîtrise le moins car mon véto a noté qu'elle observait tout, y compris et avec beaucoup de rapidité, le langage du corps. Pas de câlins à sa sollicitation à elle. Juste des câlins sur sollicitation de moi ou de quiconque, et sans excès. Poursuivre les sorties diverses et variées sans pour autant vouloir provoquer trop de choses et donc trop de peur ou d'anxiété. A petite dose comme pour un chiot de quelques mois. Un p'tit retour en arrière pour parvenir à une progression effective en somme.
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Oliviou77 le Jeu 15 Oct 2015 - 23:08

    Mielleshogan a écrit:pas de rite de départ, ignorance au retour, aucune manifestation d’énervement ou de pression car on sait que l'on a pipi et caca à ramasser et ce y compris dans la gestuelle corporelle, celle qu'on maîtrise le moins car mon véto a noté qu'elle observait tout, y compris et avec beaucoup de rapidité, le langage du corps. Pas de câlins à sa sollicitation à elle. Juste des câlins sur sollicitation de moi ou de quiconque, et sans excès.
    Ça, c'est pas évident, car ce sont des comportements typiquement humains. C'est tellement facile de faire de l'anthropomorphisme avec les chiens. Et on sait les dégâts que ça peut faire sur l'éducation.
    On sait que tu vas la faire progresser maintenant que tu sais le pourquoi du comment !
    Il est fort, ton véto !
    Bonne chance !
    Et juste un petit câlin discret à Lolly et une petite buchette à grignoter !
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par pilou le Ven 16 Oct 2015 - 6:48

    vous allez y arriver !!! tout doucement mais sûrement !!!
    j'ai retrouvé les granulés que j'avais donné à Hawaï Gelsemium 9 ch, elle aussi était très très vive ...
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par FANOUK le Ven 16 Oct 2015 - 8:35

    [postbg=http://i56.servimg.com/u/f56/18/35/85/97/fahal10.jpg]Déjà tu connais le souci , et je sais que tu vas y arriver . pas facile comme le dit Olivier , surtout qu'elle surveille . Bon courage Bérangère ; du travail sur toi, mais ça va marcher . Donnes nous des nouvelles .
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par vero4873 le Ven 16 Oct 2015 - 11:59

    ça va aller, juste un peu de temps que le traitement fasse effet et les conseils a appliqué!!!
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Mielleshogan le Ven 16 Oct 2015 - 21:27

    Merci de votre soutien. Je suis pas du genre à baisser les bras, alors oui on va y arriver Very Happy
    Le plus dur va être la gestuelle corporelle et le langage du corps, difficile à maîtriser car on se calcule pas ... mais bon ....

    Oui, je vous tiendrais au courant de la suite qui sera peut être longue, mais si c'est pour être durable, alors pas de souci, je suis pas pressée.
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par vero4873 le Ven 16 Oct 2015 - 23:18

    :MDR:
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Elka le Sam 17 Oct 2015 - 6:54

    Tu vas y arriver!!!
    Tu as une jolie troupe , ça devrait le faire !!
    Calins aux trois loulous et Lisa fait un bisou ...de loin..à Indigo!!!! Lol
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par pilou le Sam 17 Oct 2015 - 7:51

    moi aussi j'y crois pas du tout le genre à baisser les bras Wink
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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

    Message par Mielleshogan le Sam 17 Oct 2015 - 15:04

    Elka a écrit:... Lisa fait un bisou ...de loin..à Indigo!!!! Lol
    Mon Pirate était tout content d'avoir un bisou albigeois Very Happy Petite léchouille toute douce sans aboyer du Pirate en retour Wink Et gros câlins à la copine blonde et à la reine mère I love you

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    Re: Propreté et Anxiété de séparation

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